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2010年8月20日，宜昌。三峡集团在经历了一场大坝建库以来最大洪峰考验之后，从舆论漩涡中解脱出来的三峡集团董事长兼党组书记曹广晶，在自己的办公室内，接受了《能源》杂志记者的独家专访。

在成功拦截本世纪最大洪峰后，三峡大坝遭遇了一次空前的“舆论洪峰”。自7月份以来，曹广晶本人以及他所领导的三峡集团公司，就落入了来自媒体和公众质疑的中心：

——三峡大坝抵御洪水的能力究竟如何？

——今年频发的地质灾害，与三峡大坝有关吗？

——库区的泥沙淤积问题如何解决？

在三峡这座饱受争议的世界最大水坝背后，是以之为立身之本、低调潜行的三峡集团公司。其拥有的国内最大水电上市公司——中国长江电力[7.84-0.63%]股份有限公司(长江电力，股票代码：600900)，由于在资本市场上长袖善舞，为其带来了丰厚利润，在火电企业受制于煤价，四处亏损之时，长江电力的利润率高达40%以上，并常年保持数百亿的现金流。

这使三峡集团有余力跨出大坝，延伸至长江流域，甚至海外。而水电主业之外，其打造“世界一流清洁能源集团”的战略意图亦显露无遗——高调进军海上风电，通过合并中国水利投资集团而成为金风科技[19.24-0.10%]的最大权益股东。

自1993年中国三峡总公司正式成立以来，首任总经理陆佑楣用了十年时间主持工程建设，他的下一任李永安则完成了公司整体上市，并留下了漂亮的财报。如今，接力棒传到曹广晶手上。

今年46岁的曹广晶系山东邹平人，21岁大学毕业来到三峡，一生中最好的时光跟三峡结下不解之缘。这位年轻的少帅，能否带领长江三峡集团公司成功转型为世界一流的清洁能源集团？

转战上游

【到2020年，若金沙江上4座电站建成，三峡集团公司总装机容量将超过6000万千瓦。在长江水电开发领域，三峡稳坐龙头。“三峡就是要做大水电。”曹广晶说。】

8月19日，两次洪峰之间的三峡大坝一片寂静，金沙江下游的溪洛渡和向家坝两座在建电站却场面热烈、人声鼎沸。

作为西部大开发的重要工程和西电东送的骨干工程，这两座电站受金沙江水电项目争议的影响较小。三峡公司提供的溪洛渡电站资料显示：“2010年是大坝混凝土浇筑第一个施工高峰年，金结机电埋件及机组安装全面进入安装高峰阶段，库区移民工程将全面展开，电力生产筹备将启动，”向家坝与其类似，二者都计划在2015年完建。

“现在主力建设部队都去金沙江了。”在宜昌采访时，三峡集团一名工作人员说。汛期过后，公司的主要领导也打算组团去金沙江看看。四川、云南交界处地形崎岖，从集团公司所在的宜昌到最近的向家坝，飞机加汽车，一个来回至少要三四天。

溪洛渡电站装机容量1260万千瓦，与排名世界第二的巴西伊泰普电站相当，向家坝装机容量600万千瓦，位居世界第十位，加上乌东德和白鹤滩，到2020年，若金沙江上4座电站建成，三峡集团公司总装机容量将超过6000万千瓦。这仍然比不过五大电力集团，但已经紧随其后，况且是清洁、低成本的水电。

但五大电力集团也没闲着——在目前的水电版图里，五大电企瓜分了金沙江中上游、大渡河、澜沧江、黄河中上游、广西红水河流域。国电集团的水电发展目标最为明确和高调，其总经理朱永芃在公司会议上指出，水电开发无止境，要全力抢占水电资源。它在大渡河规划了22座梯级电站，总装机高达2340万千瓦。大唐集团水电装机已达1450万千瓦，华能的目标则是到2020年突破4000万千瓦。

国家电监会研究室吴疆估计，将来考核可再生能源的指标应是发电量而非装机容量。比起不稳定的风电、光伏，水电的发电规模大，利用小时数高，是调结构的重要战场。

一度因为社会争议停批的水电项目近期又重新启动。国家能源局宣布新能源产业发展规划已通过国家发展改革委审批，将上报国务院。其中水电将占到2020年15%非化石能源目标的9%-10%，总装机达到3.8亿千瓦。由于大型水电项目建设周期长达6-8年，如果近几年不加快审批，3.8亿千瓦装机的目标实现不易，15%非化石能源的目标也将受到影响。

为争抢资源多占份额，五大电企甚至深入部署兵力，四处寻找可收购的中小水电。据有关人士透露，它们甚至放低身段，要求从10万千瓦以上降低到5万千瓦，关注范围也从已有电站扩大至尚未完成开发的项目。

虽然众敌环伺，但在水电领域，三峡仍坐稳龙头。“三峡就是要做大水电。”曹广晶说，几个项目建成，都是国内最大的，在世界上的排名也非常靠前。

值得一提的是，与三峡防洪、发电、通航等复杂功能互相协调不同，金沙江的4个电站主要功能都是发电。

“如果未来特高压输电能取得进一步成功，可再生能源开发又没有更多突破，估计西藏的水电开发就会提上日程。”曹广晶认为，十年以后国内的关注点可能会转向西藏。

布局海外

【借助中水电出海，三峡的目标是，海外业务将来能占到公司利润的1/3。在这场通往海外的竞争中，曹广晶认为三峡的品牌就是优势，“世界上最大的典型案例摆在这，毫无疑问影响很大”。】

经过一轮圈水运动，国内可开发的水资源基本划定势力范围，竞争直接沿西南河水顺流而下，甚至一直延伸至东南亚。

最近，并入三峡集团的中国水利电力对外公司(下称“中水电”)投建的老挝南立水电站2台机组正式投入商业运行，成为三峡第一个投产的海外项目。这个项目不大，只有10万千瓦，但首次采用了BOT(建设-运营-移交)模式。根据协议，三峡公司拥有项目30年的运营权，并享有期间受益。

此前，三峡公司第一个海外项目，马来西亚沐若水电工程实验了EPC合同方式。2008年底，就在这个项目开工不久后，中水电公司并入了三峡集团，从此成为三峡出海的平台。

中国水利电力对外公司有近50年的海外项目经历，积累了很多资源，但它在谋求转型。“从以工程承包为主向工程投资方向转型，追踪条件较为成熟的投资项目，积极拓展海外水电市场。”曹广晶认为，中水电前端平台加三峡的技术资金做后方支撑，优势互补。二者合作后在苏丹签下了8亿美元的大单，三峡派了骨干过去支持。

中水电的一个长期合作市场是巴基斯坦。与三峡合作后，它立即获得了110万千瓦的科哈拉水电站开发权。去年，巴基斯坦总统两度访问三峡，巴基斯坦水电总署与三峡集团就水电项目签署了合作谅解备忘录。

“巴基斯坦拥有超过4000万千瓦水电储量，如果投资落定，将是三峡集团‘走出去’战略的重大突破。”一位三峡人士表示。

海外项目仅是三峡的一个方向。随着三峡水电全部开发完毕，手握几百亿现金的三峡集团必须为这些资金寻找新的投资方向，并解决公司成长性问题。

但这也不是三峡集团的独家故事。最早出手海外水电开发的是华能。其在缅甸瑞丽江开发的一级水电站已于去年5月份投运，总装机容量60万千瓦，设计年发电量40亿千瓦时。

该项目一度由于缅甸方面资金短缺导致烂尾，所以华能联合另外两家中方公司举资29.6亿元进入。85%的电量收入使华能投运当年就实现盈利。按照国家水电势力版图划分，下一步三峡在国内将西进重点开发金沙江下游四个大型水电站。而国外将重点布局东南亚、非洲等地区。

水电专家张博庭当时曾对媒体表示，东南亚国家水电资源丰富，但资金短缺，开发水平落后，这是中国电力[1.69-0.59%]企业进入的机会。实际上，中国参与过很多国际水电项目开发，但都是中国水电建设集团等做工程承包商。近来电力集团都开始参与投资，学习做业主。

中电投进入缅甸虽晚，但获得了整个伊江上游流域梯级电站开发权，预计投资总装机容量2000万千瓦，自今年起至2024年分三批开发完成。华电则另辟蹊径，除了建设电站，还负责了东南亚国家10多个电厂的运行维护工作。

此外，华能的电站项目甚至开始回送电力至国内。张博庭提出，这可以通过南方电网助力国内西电东送。

在这场通往海外的竞争中，曹广晶认为三峡的品牌就是优势。“世界上最大的典型案例摆在这，毫无疑问影响很大，东南亚、非洲很多国家元首到三峡来，一看就什么都明白了，事实胜于雄辩。”

中水电的长期经验则是三峡出海稳健的保障。相比其他电力集团最为集中的缅甸，老挝政局比较稳定。巴基斯坦则是中水电深耕了30年的市场，目前在建承包项目合同额总计10亿美元。

据《21世纪经济报道》报道，大唐电力在缅甸就遭遇过独立军持武器要钱的事件。政局不稳使五大电力集团对投资东南亚更为谨慎。随着探路深入，经济上也更加强调利润产出。

借助中水电，曹广晶的期望是，海外业务将来能占到三峡利润的1/3。

三峡集团计划发展部一位人士坦承，“三峡总公司的优势是主业突出，资产优良、负债率低，而不足则是市场份额较小，在全国发电量的比重仅2%左右。所以，这几年，集团已重新进行了战略定位，将以水电开发为主转变为综合性清洁能源集团。现在已经到了清洁能源突破式发展的阶段,我们不能错失良机,必须抓紧机会。”

再造一个三峡？

【除做强主业外，三峡集团通过并购、参股等多种方式进军风电、核电等领域。在这个热过头的领域，三峡能否后来居上？】

除立足主业外，三峡集团有建设综合性清洁能源集团的战略布局，并已通过并购、参股等多种方式进军风电、光伏和核电等领域。事实上，几乎所有电力央企都在抢占新能源市场，三峡公司凭什么与他们竞争？在这个热过头的新能源领域，三峡这个水电开发公司又有什么作为？

2006年，三峡集团成立了长江新能源开发公司，主攻海上风电。近年公司陆续开发投运了浙江慈溪5万千瓦风电项目，以及江苏响水20万千瓦风电等新能源项目，但动作不太大，并没有在如火如荼的风电建设中引人注意。

曹广晶坦言，三峡集团进入新能源业务领域确实晚，发展比较慢，这与集团主营水电，缺少风电专业人才有关。

三峡集团频频利用并购重组的方式取长补短，拓展空间。与并入中水电几乎同时，三峡集团与中国水利投资集团(下称“中水投”)合并重组，获得了一批风电资产，甚至提出将风电培育成第二支柱产业。

中水投是较早进入风电领域的企业之一，从2003年开始进军风电场开发。2006年12月，公司投资开发的第一个风电场——吉林白城风电场一期首台机组成功并网发电，随后辽宁、内蒙古的项目相继并网。目前在建项目遍布东北、内蒙古、新疆、青海等，储备的可开发装机容量约1100万千瓦。

今年7月，中水投更名为中国三峡新能源公司，成为集团发展新能源的主要力量。其后不久，三峡新能源就拿下了新疆哈密千万千瓦风电基地中的20万千瓦项目。曹广晶提出，要在3-5年内实现整体上市，2020年风电装机突破2000万千瓦。

但五大电力集团的新能源板块自去年底已陆续寻求上市。“而且表现可圈可点。”国金证券[17.272.19%]新能源分析师张帅说。比如有十几年风电经验，旗下龙源电力[8.11-1.34%]已经成功上市的国电，以及风电并网效益良好、马上登陆H股的大唐新能源公司。另外，其他几家手握项目，觊觎资本市场的同类也已提前布局，抢得先机。

虽然进入晚，装机少，曹广晶还是想追赶全行业进军风电的脚步：“今年我们就可以做到一百万，未来几年很快就赶上来。”面对大部分陆上优质资源基本被圈走的现实，曹广晶希望从海上突破。“现在我们在江苏近海的一个项目，可研差不多了，估计年底会起来，第一期是20万千瓦。”

江苏省拥有全国七大千万千瓦风电基地之一，并且是唯一的海上风电基地，力主打造“海上三峡”。三峡集团与江苏省频繁接触，将之作为战略重点。这是一场还在规划中的盛宴，但也可能是又一个吸金池。

在曹广晶看来，三峡新能源还有个特殊的产业链优势，它是金风科技[19.24-0.10%]的最大权益股东。目前国内风电市场仍然面临严重的设备质量问题，金风科技则是整机的龙头，买的是德国设计团队，不断改进质量。此外，它还控股、参股了几家配件企业，拥有风电设备制造优势。

核电也是三峡“非常想进入”的领域，但苦于没牌照，目前它只是参股了中核的桃花江项目，以及中广核的核电基金。而曾经盛传的现金收购中广核，再无下文。

无论五大电力集团多么不甘让步，咄咄逼人，三峡集团公司拥有的杀手锏其实只有一个，就是充裕的现金流。

2003年，三峡首批机组发电后，就通过将机组出售给上市公司长江电力[7.84-0.63%]，将募集的资金用于注册金沙江有限责任公司，作为国家资本金，拉开了滚动开发金沙江的序幕。2009年5月，三峡集团又宣布以1075亿的价格将剩余18台机组全部注入长江电力。

三峡公司的盈利能力已经越来越强，不需要等工程投资全部收回才能开发新项目。“我只要一部分电站投产成功，就装入上市公司，这个模式非常好，现金流不缺。”曹广晶说，未来的金沙江发电项目也会如法炮制。

守着优质低廉的水电资源，三峡集团去年的利润达到126亿，利润率高达40%。由于没有历史包袱，其资产负债率也只有30%，融资能力不容小觑。“火电厂负债率基本在80%以上。”曹广晶认为，握有大量现金流的三峡，现阶段还是发展开拓不足。

充裕现金之下，长江电力在资本运营方面显得颇具特色。2004年，上市一年的长江电力完成了对建设银行[4.71-0.42%]的股权投资，三年后带来了丰厚的效益。此外，长江电力还持有各大上市银行的股份和未上市银行的股权，去年，长江电力通过出售股份，获得了11亿投资收益。

长江电力已经成为金融领域的黑马。2008年3月26日，中国长江电力股份有限公司独资创设，成立北京长电创新投资公司。所有的投资领域，只要有利可图，就会纳入投资范围。

安信证券首席电力分析师张龙认为，三峡之所以进军新能源，打新股，并无特殊之处，主要依靠现金流优势。

但长江电力的规矩是不进入二级市场炒股，都是以发起人身份，或者通过战略配售参股，风险很低。说起产融关系，曹广晶称：“肯定是主业为主，因为我们有充裕的资金，在控制风险的情况下就要把它盘活才行。”

除了财务投资，三峡集团也做了不少关系到业务布局的战略投资，比如持股湖北能源、广州控股[6.38-0.62%]、上海电力[4.29-0.23%]等地方能源企业。其中湖北能源管理清江流域，符合三峡开发长江的战略目标，三峡采取了助其重组，并借壳上市的方式。“我们是三部曲，投资注入，改制重组，然后上市，全部如期实现。”曹广晶称这次运作极具代表性，上市后增值会翻番，带入管理的合作方式值得推广。

水电仍然是靠天吃饭，水量影响发电效益。长江电力的股权资产占整体资产的20%到30%，一直起到平滑主业波动的作用。

去年9月，中国长江三峡总公司正式更名为中国长江三峡集团公司，三峡集团进入一个新阶段，即外界所谓“后三峡时代”。也正是在这次由中组部副部长来宣布任命的2010年集团公司工作会议上，董事长曹广晶和总经理陈飞两位少帅明确提出了建设一流大型清洁能源集团的战略目标。

接连经历了三峡大坝建库以来最大的洪峰考验，在全世界一片质疑的目光中，三峡交出的答卷无疑是令人满意的。但对年轻的长江三峡集团和年轻的曹广晶来说，真正的大考其实才刚刚开始。

曹广晶：流域管理是大问题

经历了建坝以来最大洪峰之后，本刊记者就三峡大坝的防洪、蓄水以及长江流域水电开发的统一管理问题与三峡集团公司董事长曹广晶进行了对话。

文|本刊记者王睿

>>>防洪和蓄水

《能源》：您怎么看三峡大坝在今年汛期的表现？

曹广晶：外界对三峡一直有些质疑的声音，到底修了之后能起多大作用？质量怎么样？不能仅仅凭自己说。陆总和我们都是工程的建设者，亲历和见证了工程建设过程，我们对自己做的事情心里是非常有把握的。三峡的防洪能力很强，今年7万立方米每秒的洪峰，介于十年一遇到二十年一遇之间。十年一遇的流量是6.6万，二十年一遇是7.23万，三峡防御百年一遇的洪水都没有问题。

在洪峰到来之前有一个预见期，我们是滚动预报，越到眼前越准确。我们有梯调中心，分析上游来水的情况，天气情况，密切保持跟长江防总、国家防总的会商。对流量的把握要控制，水位过程会持续多长，预计什么时候达到高峰，上游水位会达到多少，通过不断预报和会商，这些动态情况都在我们掌握之中。我们预报即将来一个大洪水，自身做好了充分准备，然后通过会商，拿出一个完整的方案。

《能源》：今年三峡集团公司上报的蓄水时间是什么？会提前蓄水吗？

曹广晶：我们今年申请9月10日开始蓄，现在还没有批下来，但是已经形成广泛共识。三峡质量检查专家组经过质询和论证，大概对这个成果表示肯定。

为什么要提前蓄水，这里有一个原因，就是9月和10月长江上游来水比过去少，特别是10月份，少了四分之一。这主要由于上游建了很多小的水利设施，这些水库都在10月份蓄水，这两年我们一直做方案希望能提前蓄水，已经有非常详细的可行论证，对涉及问题做了大量科研作支撑。

《能源》：现在长江各方面条件跟论证时期相比有什么变化？

曹广晶：从2003年蓄水开始，我们就在做防洪安全和泥沙分析，也关注长江水文形势的变化。我们认为整个汛期保持同一个水位也不是非常合理，比如7、8月是主汛期，洪水发生频率高，洪峰流量大，6月份和9月份就要弱一些，洪水持续时间也没有这么长。从防洪安全上来讲不能用一个概念，不能用一条线。

泥沙方面，我们有一个非常庞大的水文泥沙观测计划，花了好几亿，观测蓄水以后长江上下游水位、泥沙的变化。以前做论证，毕竟是纸上的，蓄水以后到底怎么样，必须实际观测、分析、验证。蓄水之后这个计划从上游到下游，从干流到支流，一些重要的支流都在观测，结果发现泥沙的数量比以前大大减少。在充分论证的基础上，我们提出泥沙问题现阶段已经不构成制约三峡蓄水的因素了。

《能源》：三峡还没有蓄到过175米的试验水位，这里是不是体现了防洪和蓄水发电等不同功能之间存在矛盾？你们公司怎么平衡？

曹广晶：三峡工程把防洪放在第一位，防洪、抗旱、发电、航运等功能要兼顾。这个有标准规程，大体上水库调度的原则是确定下来的。比如6月到10月要水位要在145米左右，做好防洪的准备。汛后逐步抬升水位到175米，到12月份水位慢慢消落，消落过程要保证下游宜昌港的水位，确保航运。

如果遇到洪水，那就接受国家防总、长江防总的指令，要求拦水就拦，要求泄洪就泄。比如去年下游干旱，就得泄水缓解。除了这些大的规则，还有一些细节要协调。比如电网的供需必须时刻保持平衡，或者波动范围很小，系统才能稳定。所以我们开关机，发多少电，得跟电网协调。电网的需求又随时变化，所以必须有一定的提前量，跟他磋商，在短时间内调节负荷。

>>>呼吁流域管理

《能源》：现在金沙江上面还有很多电站在建，大家同时蓄水会造成抢水的局面吗？

曹广晶：不仅仅是金沙江，还有嘉陵江，闽江，沱沱江，大渡河，乌江等，金沙江的水差不多占这里的三分之一。所有这些河流上的电站建起来之后，整个长江流域的水资源必须统一调度。如果大家都到9月、10月来蓄水，三峡就没水可蓄了。这将来是一个大问题，也是一个大难题，需要有一个统筹协调的权威机构来做这个事，或者国家制定一个规则来保证。世界上没有哪个流域像长江流域上游有这么多电站，这么复杂，因为支流太多，含泥沙的水流量也多，如果不协调，将来麻烦挺大。

《能源》：流域统筹管理一直有人在提，目前国内能实行吗？

曹广晶：这个事情我呼吁了很多年，好多人已经认识到这个问题了。现在暂时还没有什么行动，但是这个问题迟早有一天会变得很尖锐。

事实上，每年10月份流域统筹管理的问题已经有些突出了，为什么说提前蓄水，10月份原来多年平均流量是1.96万立方米/秒，最近6年的平均值，大概只有不到1.6万了，降低的比例非常大。但是1-4月份，这个流量是增加的。这又说明什么？就是那些电站都在10月份蓄水，到枯水期把这些水逐步下泄，所以整个长江来水的变化，全年总的径流量略微减少，不是很明显，但10月份的减少非常明显。

《能源》：现在三峡和葛洲坝[9.93-1.19%]是统一调度的，金沙江下游4个电站建成后也会联合调度吗，三峡公司是不是在这方面先行一步？统一管理实现难度有多大？

曹广晶：对，这应该是我们自己可以做到的，但是我们长江流域干支流那么多电站，我们占的比例不够高。像美国田纳西有流域管理局，但它也是相对简单的一个流域，长江流域太大。电站多，涉及的省份多，利益主体多，不同流域的开发主体也多。但只要想做的话，我觉得也不见得那么难。